Interview Secretary of State Marco Rubio With George Stephanopoulos of ABC’s This Week مقابلة وزير الخارجية ماركو روبيو مع جورج ستيفانوبولوس في برنامج “This Week” عبر قناة “ABC”

ترجمة مقدمة من وزارة الخارجية الأمريكية Interview Secretary of State Marco Rubio With George Stephanopoulos of ABC's This Week مقابلة وزير الخارجية ماركو روبيو مع جورج ستيفانوبولوس في برنامج "This Week" عبر قناة "ABC" وزارة الخارجية الأمريكية مكتب المتحدث باسم وزارة الخارجية للنشر الفوري مقابلة ميامي، فلوريدا 4 كانون الثاني/يناير 2026 السؤال: ينضم إلينا وزير الخارجية ماركو روبيو. شكرا لانضمامكم إلينا صباح اليوم يا معالي الوزير. الوزير روبيو: شكرا. السؤال: كان الرئيس ترامب واضحا يوم أمس وقال إن الولايات المتحدة ستتولى إدارة فنزويلا. فبموجب أي سلطة قضائية ستقوم الولايات المتحدة بذلك؟ الوزير روبيو: بموجب… حسنا، أولا، لقد فرضنا حصارا على النفط الفنزويلي، مما يعني أن اقتصادهم لن يتمكن من إحراز أي تقدم قبل تلبية الشروط التي تصب في المصلحة القومية للولايات المتحدة ومصالح الشعب الفنزويلي. هذا ما ننوي القيام به. لا يزال هذا الضغط قائما ونتوقع أن يحرز النتائج المرجوة. نأمل أن تتحقق النتائج الإيجابية المرجوة للشعب الفنزويلي ولنا أيضا في نهاية المطاف لما يصب في صالح المصلحة القومية للولايات المتحدة. لن تكون… آمل أن نتمكن من تحديد الشروط فيما نمضي قدما حتى لا يكون في نصف الكرة الأرضية خاصتنا دولة تشكل تقاطعا لعدد كبير من خصومنا من مختلف أنحاء العالم، بما فيهم إيران وحزب الله، وحتى تكف فنزويلا عن إرسال عصابات المخدرات والقوارب المحملة بالمخدرات إلى بلادنا، وحتى لا تبقى جنة للإتجار بالمخدرات لكل ما يأتي من كولومبيا ليمر عبر منطقة الكاريبي وصولا إلى الولايات المتحدة. ولا شك في أننا نريد مستقبلا أفضل للشعب الفنزويلي. نريد أن يستفيد الشعب من ثروات الصناعة النفطية بدل أن يستغلها أفراد فاسدون ويسرقها قراصنة من مختلف أنحاء العالم. هذا ما نعمل لتحقيقه وننوي استخدام كافة الضغوط المتاحة للقيام بذلك. السؤال: اسمح لي بطرح السؤال مرة أخرى. ما السلطة القانونية التي ستتولى الولايات المتحدة إدارة فنزويلا بموجبها؟ الوزير روبيو: لقد شرحت لك أهدافنا وكيف سنستخدم الضغوط المتاحة لتحقيقها. في ما يتعلق بسلطتنا القضائية لفرض الحصار، فالأمر بسيط إذ لدينا أوامر قضائية. هذه القوارب خاضعة للعقوبات ولدينا أوامر قضائية تتيح لنا ملاحقتها ومصادرتها. ألا تمثل هذه الأوامر سلطة قضائية؟ السؤال: إذا هل تتولى الولايات المتحدة إدارة فنزويلا حاليا؟ الوزير روبيو: سبق أن شرحت ذلك وسأشرحه مرة أخرى. نحن نقوم بإدارة الاتجاه التي ستجري فيه الأمور والضغوط المتاحة. هذه هي الضغوط التي نستخدمها وننوي استخدامها وسبق أن بدأنا باستخدامها. يمكنكم أن تروا أن قدرتهم التخزينية شارفت على الانتهاء. سيضطرون إلى البدء بضخ النفط بعد بضعة أسابيع ما لم يجروا تغييرات. ولدينا أيضا وسيلة ضغط من خلال أسطول الزوارق المتمركزة حاليا لتمكيننا من مصادرة أي قوارب خاضعة للعقوبات تدخل فنزويلا أو تخرج منها وهي محملة بالنفط أو في طريقها لتحميله، ولنا حرية اختيار القوارب التي نستهدفها. لدينا أوامر قضائية لكل منها، وسيستمر هذا الوضع إلى أن يجري من يسيطرون على مقاليد السلطة في فنزويلا تغييرات لا تصب في مصلحة الشعب الفنزويلي فحسب، بل أيضا في مصلحة الولايات المتحدة والأمور التي تهمنا. هذا ما ننوي القيام به. السؤال: ولكن عندما سئل الرئيس يوم أمس عن… الوزير روبيو: السلطة القانونية هي الأوامر القضائية التي نمتلكها. السؤال: عندما سئل الرئيس يوم أمس عن الجهة التي ستتولى إدارة فنزويلا، أجاب إنك ستتولى ذلك مع وزير الدفاع ورئيس هيئة الأركان المشتركة. فهل تتولون إدارة فنزويلا حاليا؟ الوزير روبيو: جورج، لقد شرحت مرة أخرى أن الضغط الذي نتمتع به هو ضغط الحصار. هذه عملية تختص بها وزارة الحرب التي تقوم بمهام إنفاذ القانون في بعض الحالات بالتعاون مع خفر السواحل لمصادرة هذه القوارب. ولا شك في أنني منخرط بشكل كبير في هذه السياسات، كما أنني منخرط بشكل كبير في المسار المستقبلي وما نأمل تحقيقه وبعضا من هذه التغييرات التي نتمناها. فلسوء الحظ، لم يكن الشخص الذي كان يتولى السلطة سابقا والذي لم يكن الرئيس الشرعي للبلاد شخصا نستطيع العمل معه. لم نتمكن من العمل معه وقد استغل إدارة بايدن قبل عامين ليبرم صفقة لم يلتزم بها. لا يسعنا العمل مع هذا الشخص بكل بساطة. ونأمل أن يتولى مواقع المسؤولية اليوم أشخاص… سنكتشف ذلك عما قريب بحسب ما سيقومون به أو يمتنعون عن القيام به. نأمل أن يبدؤوا ببعض هذه التغييرات التي ستؤدي في نهاية المطاف إلى بلاد تبدو مختلفة بشكل كبير وجذري عما كانت عليه طوال 15 عاما. ولكن تبقى الولايات المتحدة هدفنا الأول. نحن نهتم بفنزويلا ونريدها أن تزدهر في المستقبل، ولكن تبقى الولايات المتحدة هدفنا الأول. لم نعد نريد المخدرات. ولم نعد نريد أن تتوجه عصابة "تران دي أراغوا" نحونا. ولم نعد نريد دولة في نصف الكرة الأرضية خاصتنا تعمل كملتقى لكل خصومنا في مختلف أنحاء العالم. لقد حول حزب الله وإيران وكافة خصومنا فنزويلا إلى ملعبهم الخاص، ولا يمكن أن نسمح لهذا الوضع بأن يستمر ولن يستمر في ظل هذه الإدارة. السؤال: هل هذا موقفكم الآن وقد باتت نائبة الرئيس دلسي رودريغيز الرئيسة الشرعية لفنزويلا؟ الوزير روبيو: حسنا، لا يتعلق الأمر بهوية الرئيس الشرعي. نحن لا نعتقد أن هذا النظام القائم شرعي عبر الانتخابات، وهذا ليس رأينا وحدنا، بل رأي أكثر من ستين دولة حول العالم، بما فيها الاتحاد الأوروبي. ولكننا ندرك أنه ثمة أشخاص في فنزويلا قادرين على إحداث التغيير اليوم. فعلى سبيل المثال، عندما أردنا تسيير رحلات المهاجرين، اضطررنا للتعامل مع السلطات التي تسيطر على المطار ومع المسلحين ومع من يسيطرون على المطارات لتحقيق مرادنا على الرغم من عدم اعترافنا قط بشرعية نظام مادورو. وهذا الأمر مختلف عن الاعتراف بشرعية النظام. ستتحقق شرعية نظام الحكم هناك في نهاية المطاف من خلال فترة انتقالية وانتخابات حقيقية، ولكن لم يحدث ذلك بعد. وهذا هو السبب الذي يجعل من مادورو رئيسا غير شرعي بالإضافة إلى كونه تاجر مخدرات مدان. لم يكن رئيسا للدولة. وما زلت أرى تقارير إعلامية تتحدث عنه كـ"الرئيس مادورو" و"رئيس الدولة". ولكنه لم يكن رئيسا للدولة. لم يكن الرئيس… ولسنا وحدنا من نقول ذلك، فقد كان ذلك رأي إدارة بايدن أيضا ورأي حوالي ستين دولة حول العالم. السؤال: قال الرئيس إنكم تحدثتم مع نائبة الرئيس رودريغيز ووعدتكم بالقيام بكل ما تحتاجون إليه. ولكنها بينت عن تحد شديد أثناء بيانها المتلفز وقالت إن مادورو لا يزال رئيسا وإن الشعب الفنزويلي لن يكون عبدا أو "مستعمرة لإمبراطورية". هذا اقتباس من كلامها. ماذا قالت لكم بالتحديد وماذا سيحدث الآن؟ الوزير روبيو: لن نحكم على الخطوات المستقبلية بناء على تصريحات في المؤتمرات الصحفية فحسب، فنحن نريد أن نرى أفعالا ملموسة. الخطابات أمر مختلف. قد يتم إلقاء الخطابات لأسباب عدة، وثمة الكثير من الأسباب التي تدفع الناس للظهور على شاشات التلفاز والتصريح بأمور معينة في تلك الدول، وبخاصة بعد 15 أو 12 ساعة على اعتقال من كان مسؤولا عن النظام ونقله إلى نيويورك. الخطوات التالية بسيطة جدا، ولن نبدي أي رد فعل على تصريحات في مؤتمرات صحفية أو بيانات في مقابلات معينة أو منشورات وسائل الإعلام. وما سنركز عليه بسيط جدا: سنركز على الأفعال وليس على الأقوال العلنية. سنركز على ما سيحدث لاحقا. هل سيتوقف تهريب المخدرات؟ هل سيتم إجراء تغييرات؟ هل سيتم طرد إيران؟ هل تنتهي قدرة حزب الله وإيران على العمل ضد مصالحنا من فنزويلا؟ هل سيتوقف نمط الهجرة؟ هل ستتوقف قوارب تهريب المخدرات؟ هل سيتعاملون مع موضوع جيش التحرير الوطني والقوات المسلحة الثورية الكولومبية، وهما منظمتان إرهابيتان متورطتان في تجارة المخدرات وتسيطران على أراض وتعملان دون رادع من أراضي فنزويلا ضد مصالح كولومبيا والولايات المتحدة؟ هذه هي الأمور التي نود معالجتها. وسنحكم على الأمور في حال تمت معالجتها أو لا. السؤال: وماذا سيحصل في حال عدم معالجتها؟ الوزير روبيو: كما سبق وقلت، نحن نحتفظ بكافة الخيارات التي كانت متاحة لنا قبل هذه العملية وإلقاء القبض على مادورو، وسنواصل العمل. الحصار قائم الآن. وسيتم احتجاز القوارب الخاضعة للعقوبات والمتجهة نحو فنزويلا عند دخول البلاد أو مغادرتها بموجب أمر قضائي صادر عن قضاة في الولايات المتحدة. وسنواصل تطبيق عقوباتنا وسيستمر ذلك إلى حين إجراء تغييرات. لن أبالغ مهما وصفت مدى الضرر الذي يلحقه هذا الوضع بمستقبلهم. ولكن ثمة بديل، ألا وهو صناعة نفطية تفيد الشعب فعلا وليس مجرد شخصين أو ثلاثة أو خمسة ينهبونها ولا شك في أننا لا نريد صناعة تعود بالنفع على إيران أو أي من الكيانات الأخرى الخاضعة للعقوبات التي نستهدفها. السؤال: ولكن كيف تنوي الولايات المتحدة ضمان أمن حقول النفط؟ ألن يتطلب ذلك جنودا أمريكيين؟ الوزير روبيو: لا يتعلق الأمر بضمان أمن حقول النفط في نهاية المطاف، بل بضمان عدم دخول أو خروج أي نفط خاضع للعقوبات إلى حين إجراء تغييرات جذرية في إدارة هذه الصناعة برمتها. الصناعة النفطية ليست قائمة بالمعنى التقليدي حاليا والحقول النفطية أشبه بعمليات قرصنة وتقوم حفنة من الناس بسرقة النفط من باطن الأرض بكل ما للكلمة من معنى، وهذا ما يسمح لهم بالحفاظ على تماسك هذا النظام. تستفيد من هذا الوضع حفنة من المقربين من النظام، وثمة آبار نفطية محددة لا تنتج إلا 18% من طاقتها الإنتاجية بسبب تهالك المعدات، ويحتفظ المستفيدون بالأموال لأنفسهم ويبيعون النفط بأسعار مخفضة في الأسواق العالمية مقابل 40 أو 50 سنتا بدل كل دولار. ولكنهم يحصلون على هذه الأموال كلها ولم يستفد الشعب الفنزويلي من هذه الحقول النفطية منذ أكثر من عقد. ولكنها جعلت حفنة من الناس من أصحاب الملايين، بل المليارات، وهذا ما أبقى هذا النظام متماسكا. هذه هي الأمور التي ينبغي معالجتها. ويبقى السبيل الأمثل لمعالجة الوضع بما يخدم مصلحة الشعب الفنزويلي هو استقطاب شركات خاصة من خارج إيران وغيرها للاستثمار في المعدات التي لم يستثمر فيها منذ عشرين عاما، إذ لم يعاد استثمار أي من أرباح النفط، إذ تم نهبها بالكامل. ويتطلب الأمر شركات أجنبية تمتلك الخبرة اللازمة لتحقيق ذلك. سيعرف الخبراء في هذا المجال كيفية معالجة الأمور، ولكن ينبغي البدء بتغييرات جذرية في سلوك السلطات المسؤولة عن هذه الصناعة. وسيبقى الحصار قائما إلى حين حدوث هذه التغييرات. السؤال: شركة شيفرون هي شركة النفط الأمريكية الوحيدة التي تعمل في فنزويلا حاليا. هل حصلتم على التزامات بدخول فنزويلا من أي شركة نفط أمريكية أخرى؟ الوزير روبيو: لم أتواصل مع شركات النفط الأمريكية في الأيام القليلة الماضية، ولكننا متأكدون من أنه سيكون ثمة اهتمام كبير من قبل الشركات الغربية. ستكون الشركات غير الروسية وغير الصينية مهتمة جدا، ومصافينا في ساحل خليج الولايات المتحدة هي الأفضل في تكرير هذا النفط الخام الثقيل، وثمة نقص في النفط الخام الثقيل في مختلف أنحاء العالم. لذلك أعتقد أنه ثمة طلب واهتمام هائل من القطاع الخاص إذا أتيحت له الفرصة. وسيعود ذلك بعائدات ضخمة على الشعب الفنزويلي حتى يستفيد، بدل أن تستغلها حفنة من المسؤولين. وهذا الأمر ممكن وستلقى هذه الفرصة اهتماما. لم أتواصل مع الشركات منذ بدأت هذه الأحداث، ولكنني أعرف ما هي طبعا. ولقد تحدثت مع الوزير رايت والوزير بورغوم وآخرين وأعلم أنهم سيقومون بتقييم الوضع عما قريب والتواصل مع بعض من هذه الشركات. ولكنني لا أخشى عدم وجود اهتمام، وأعرف أنه سيكون ثمة اهتمام هائل إذا تم القيام بذلك بالطريقة الصحيحة. السؤال: ما زلت لا أفهم ماهية السلطة القانونية التي ستدير الولايات المتحدة فنزويلا بموجبها، ويقول أعضاء عدة في الكونغرس وغيرهم من الخبراء القانونيين إن هذه العملية التي أتاحت إلقاء القبض على مادورو غير شرعية لأنكم لم تطلبوا موافقة الكونغرس. لماذا لم يكن طلب موافقة الكونغرس ضروريا؟ الوزير روبيو: لم يكن ذلك ضروريا لأن العملية لم تكن اجتياحا ولم نحتل أي دولة. كانت هذه عملية توقيف وإنفاذ قانون. تم القاء القبض على مادورو من قبل عناصر من مكتب التحقيقات الفدرالي في فنزويلا وتلوا عليه حقوقه وأخرجوه من البلاد. وأشجع الجميع… أعرف أن اليوم هو يوم أحد والناس مشغولون، ولكن السرية قد رفعت عن لوائح الاتهام وينبغي أن يطلع الناس عليها ويقرؤوها. عليهم أن يطلعوا على ما فعله هذا الرجل وزوجته ضد الولايات المتحدة طيلة الأعوام الخمسة عشر الأخيرة. ولقد ألقي القبض عليه الآن. لا شك في أنه لم يكن متواجدا في منطقة صديقة، لذلك تعين علينا أن نطلب من وزارة الحرب التدخل في هذه العملية لإلقاء القبض عليه. تدخلت وزارة الحرب وتعاملت مع أي شيء قد يشكل تهديدا لعناصرها المتوجهين لإلقاء القبض عليه وأي شيء قد يشكل تهديدا في طريق عودتهم أو أثناء تواجدهم ميدانيا. لقد كانت تلك العملية محدودة جدا ومحددة الهدف، كما أنها اعتمدت على ظروف معينة. كان لا بد من توافر كافة الظروف لتحصل، إذ كان لا بد أن يكون الطقس ملائما وأن يتواجد مادورو في مكان محدد. كان لا بد من توافر كافة هذه العناصر حتى تتم العملية. ولا يمكن إخطار الكونغرس بعملية مماثلة لسببين، أولهما إمكانية حصول تسريب معلومات، فالأمر بهذه البساطة. والسبب الثاني كونها ظرفا طارئا. كانت العملية تتكشف ولم نتمكن حتى أن نتأكد من نجاحها مسبقا. لا نستطيع إبلاغ الكونغرس بأننا سننفذ العملية يوم الثلاثاء أو الأربعاء على سبيل المثال لأننا لم نكن متأكدين من قدرتنا على إنجازها في بعض الأحيان. لم نكن متأكدين من أن كافة الأمور التي يجب أن تتوافر ستحصل في الوقت عينه ونضمن الظروف المناسبة. كان ينبغي أن يتواجد في المكان المناسب وفي الوقت المناسب ومع الطقس المناسب وما إلى هنالك. يصعب جدا إبلاغ الكونغرس بهذه الأمور، ولكن يبقى السبب الرئيسي هو الأمن التشغيلي. كان ذلك سيعرض الناس للخطر. السؤال: حسنا، كما تعلم… الوزير روبيو: كان ذلك سيعرض من قاموا بالعملية للخطر. وبكل صراحة، لقد وصلت تسريبات عن العملية لبعض وسائل الإعلام، ولكنها تحفظت عن نشرها لهذا السبب بالتحديد ونحن نشكرها على ذلك، وإلا كان ثمة من سيفقدون أرواحهم. كان ثمة مواطنين أمريكيين سيفقدون أرواحهم. السؤال: وتتمتع "عصابة الثمانية" في الكونغرس بتاريخ طويل من عدم التسريب. ولكنك ذكرت لوائح الاتهام ضد السيد مادورو، ولا شك في أنها تفصل عملياته لإدارة تجارة المخدرات. ولكن أدين الرئيس السابق لهندوراس بتهم مماثلة في الولاية القضائية عينها، ولكن الرئيس أصدر عفوا عنه. وإليك ما صرح به نائب رئيس لجنة الاستخبارات في مجلس الشيوخ مارك وارنر حول هذه المسألة: "لا يمكن الادعاء بشكل موثوق بأن تهم تهريب المخدرات تستدعي غزوا في ظرف ما، بينما يتم إصدار عفو في ظرف آخر". فما ردكم على ذلك؟ الوزير روبيو: يتمتع الرئيس بالقدرة على إصدار عفو. لقد راجع الملف مع المسؤولين في البيت الأبيض لاتخاذ قرارات العفو. وأحيل الأسئلة إليهم في هذا الشأن لأنني لست مشاركا في عملية العفو، لذا لا يسعني التعليق عليها. ولكن أشار الرئيس يوم أمس إلى أنه شعر بوجود ظلم في تلك الحالة بالتحديد وطريقة معاملة ذلك الشخص، كما أوضح أن الحزب الذي فاز في انتخابات هندوراس هو من طلب العفو. لذا أعتبر هذه التصريحات مبررا لذلك القرار. ولكن الأمر بسيط في حالة مادورو. لقد وجهت إليه التهمة ولم يتخذ أحد أي إجراء حيالها. ولم يكن يظن أنه مهدد أو أن لائحة الاتهام ستنفذ. السؤال: لقد أدين هيرنانديز. الوزير روبيو: لقد تم تنفيذها البارحة. السؤال: لقد أدين هيرنانديز من قبل هيئة محلفين. الوزير روبيو: أعرف ذلك. أنت تسأل… لست مشاركا في عملية العفو. لست أنتقدها، ولكن لا يسعني التعليق عليها لأنني لم أشارك في المحادثات بشأنها. السؤال: هل تدعمها؟ الوزير روبيو: لم أشارك في المحادثات بشأنها ولم أطلع على ملف القضية. لم أطلع على الحجج التي تقدم بها… ثمة الكثير من الأمور التي يتعين علي الاهتمام بها كوزير للخارجية ومستشار للأمن القومي، ولكن قرارات العفو ليست من ضمنها. لذا لا يسعني التعليق على قضية أعرف بشأنها ولكن ليس بشكل معمق، ولا أريد التعليق على مسألة لم أشارك في مراجعة ملفها والحجج المتعلقة بها. السؤال: معالي الوزير، شكرا على الوقت الذي خصصته لنا هذا الصباح. الوزير روبيو: شكرا. للاطلاع على النص الأصلي: https://www.state.gov/releases/office-of-the-spokesperson/2026/01/secretary-of-state-marco-rubio-with-george-stephanopoulos-of-abcs-this-week/ هذه الترجمة هي خدمة مجانية، مع الأخذ بالاعتبار أن النص الانجليزي الأصلي هو النص الرسمي.

 

قم بتحديث الاشتراكات الخاصة بك، أو تعديل كلمة المرور أو عنوان البريد الإلكتروني، أو إيقاف الاشتراكات في أي وقت من خلال صفحة التفضيلات المشتركة الخاصة بك هنا.

ستحتاج الى عنوان البريد الإلكتروني الخاص بك لتسجيل الدخول. إذا كان لديك أسئلة أو مشاكل مع خدمة الاشتراك، يرجى زيارة
subscriberhelp.govdelivery.com

يتم تقديم هذه الخدمة لك بدون مقابل من قبل مكتب المشاركة الإعلامية الدولية التابع لوزارة الخارجية.

This email was sent to stevenmagallanes520.nims@blogger.com using GovDelivery Communications Cloud on behalf of: Department of State Office of International Media Engagement · 2201 C Street, NW · Washington, DC · 20520